Сюда же следует отнести дату осуществления испытаний кубиков. По факту проведенных в лабораторных условиях испытаний составляется протокол, что Руководство - в статье журнал бетонных работ рассмотрим, набор и определение прочности бетона. Оно заключается в помещении кубика в специальный аппарат, кубиков бетона.

Работаю технадзором заказчика. Потребовал от строителей заключения договора с лабораторией на испытание бетонных кубиков и соответственно их изготовление. Они утверждают что за прочность бетона отвечает завод и соответственно испытывать ничего не собираются, так как есть паспорта на бетон. Скажите пожалуйста, кто тут прав и в каких нормах можно увидеть данное требование, если оно вообще есть? ГОСТ Р Бетоны. Правила контроля и оценки прочности' регламентирует только порядок контроля на предприятии-изготовителе бетона.

Они утверждают что за прочность бетона отвечает завод Завод отвечает за качество бетона при его отгрузки. Но завод не может отвечать за то, как транспортировали бетон, как его укладывали, и т. Могу привести пример: на большинстве объектов, где проводили испытания стандартных кубиков, класс бетона оказывался на одну позицию ниже нежели в проекте. Согласно СП11-110-99 'Авторский надзор' Основные обязанности специалистов, осуществляемых авторский надзор: 6.2.2 Выборочный контроль за качеством и соблюдением технологии производства работ, связанных с обеспечением надежности, прочности, устойчивости и долговечности конструкций и монтажа технологического и инженерного оборудования. Вы можете потребовать от строителей испытания кубиков, так как хотите проверить соблюдение технологии монолитных работ. Мда, Вы какой то скромный инженер технадзора У нас требовали даже осадку конуса измерять перед заливкой, а иначе попросту запрещали бетонировать, не то что кубики.

Про нормы не скажу, но вот такие строчки записываются в ППР в разделе 'указания по проведению работ'. Если там такого нет, то думаю что быстрее будет заказчика убедить в надобности данного мероприятия, чем строителей.ведь спросит то он с Вас.куда мол смотрел, когда эти охламоны окурки в раствор швыряли и прочими методами ухудшали прочность будущего бетона Пэ.Эс. Объект то серъезный? Если вы технадзор заказчика, то ваш основной документ - это СНиП 3.03.01 (полюбопытствуйте). Он действует и является основным при возведении здания (кроме фундаментов и отделки и сетей), т.е. Так вот именно этот СНиП и устанавливает правила контроля прочности бетона, причем в обычных условиях требует выполнять контроль прочности по действующим ГОСТ, а в зимних!как правило!

Изготовлением кубиков, их определенного хранения и последующего испытания. Тут же он ссылается (в табл. 6) на ГОСТ 18105-86, который регламентирует сам процесс контроля прочности бетона в условиях завода или стройплощадки.

Однако этот ГОСТ позволяет испытывать бетон неразрушающими методами (вспоминай фразу 'как правило'). Строителей посылать подальше и угрожжать Строительным надзором. Они несомненно должны определять прочность бетона на момент распалубки, передачи монтажных нагрузок, на момент достижения проектной прочности и т.д. Просто это можно делать не только давя кубики по старинке, но и современными приборами. Тем не менее результаты такого контроля (см.

СНиП 3.03.01) должны заноситься в журнал и актироваться. А завод отвечает за прочность на выходе из своей трубы, пока его довезут, он расслоится, укладывая его не провибрируют, потом он либо замерзнет, либо недогреют (далеко не все прорабы знают что бетон набирает 100% прочности в норм.

Условиях ажно 28 суток и греют 1-3 дня и хватит), либо в жару пересушат и цемент не пройдет фазы гидратации и вы получите 50% прочности несмотря на наилучшее качество бетона на заводе. В летнее время также контроллируется прочность любым ГОСТовским методом иначе дело может очень плохо кончится. Собственно вот таким образом. ГОСТ «Бетоны.

Правила контроля и оценки прочности» 4.4 Контроль прочности бетона проводят: - для сборных конструкций - по схемам А, Б, В, Г; - для БСГ - по схемам А, Б и Г. Grozd62 Я читаю так. 4.4 Контроль прочности бетона проводят: Контроль прочности монолитных конструкций проводят по схеме В, при этом допускается: - по согласованию с проектной организацией или организацией, осуществляющей научно-техническое сопровождение строительства, серии контрольных образцов для контроля нормируемой прочности бетона не изготавливать, а оценивать прочность бетона по данным сплошного неразрушающего контроля прочности бетона в конструкции; Сплошной контроль - контроль, охватывающий все единицы продукции, товара, полный контроль.

При ознакомлении с ГОСТ создалось впечатление что авторы решили сделать его как можно запутанней.Особенно в формуле 5 когда появляется среднеквадратическая ошибка метода отрыва со скалыванием, к чему она тут? Я понимаю если мы тарируем какойто неразрушаюший прибор по показателям метода отрыва, а если нет если по кубикам? Нафига здесь отрыв появился? Разяснений нет. Куда делся средний уровень прочности, на который нужно орасчитывать состав бетона он был в ГОСТ 18105-86, и есть в ГОСТ 27006-86 Бетоны. Правила подбора состава.Ну и т.д. Хоть бы рекомендации к нему (ГОСТУ) сделали как были для ГОСТ 18105-86.

Или чем непонятнее тем лучше? Grozd62 Я читаю так. 4.4 Контроль прочности бетона проводят: Контроль прочности монолитных конструкций проводят по схеме В, при этом допускается: - по согласованию с проектной организацией или организацией, осуществляющей научно-техническое сопровождение строительства, серии контрольных образцов для контроля нормируемой прочности бетона не изготавливать, а оценивать прочность бетона по данным сплошного неразрушающего контроля прочности бетона в конструкции; я неразрушающий и имел в виду,извините,что не уточнил.требование по точкам на колонне ведь не к кубикам же относится! Так как понимать 6 точек - поэтажно или как колонну назовешь? Колонна в понятиях 53231 является частью группы конструкций. А группа конструкций это.

' 3.8 партия (группа) конструкций: Часть монолитной конструкции, одна или несколько монолитных или сборных конструкций, отформованных в течение суток из БСГ одного номинального состава, изготовленной на одном технологическом комплексе.' То есть сколько они по высоте отформовали за сутки из бетона одного номинального состава - на столько и распределяются эти больше либо равно 6 участков. Выше или ниже это уже другая группа конструкций и у неё 'своя' прочность. Вот так вроде. Да и ещё: 6 НЕ точек. А 6 участков испытания. А сколько испытаний на участок это по 22690 табл.

3, в зависимотси от метода. Если прозвучиваете смотрите ГОСТ 17624.

Контакты 8 929 943 69 68. Вопрос не глупый,а правильный и по предпоследнему гост 18105-86 было в принципе вот это 1.1. На предприятиях при изготовлении бетонной смеси и производстве сборных конструкций, а также на строительных площадках при бетонировании монолитных конструкций должны производиться статистический контроль и приемка бетона по прочности с учетом однородности в соответствии с требованиями настоящего стандарта.Приемка бетона путем сравнения его фактической прочности с нормируемой без учета характеристик однородности прочности не допускается.

ГОСТ 18105 -2010. 4.1 Контроль и оценку прочности бетона на предприятиях и в организациях, производящих БСГ, сборные, сборно-монолитные и монолитные бетонные и железобетонные конструкции, следует проводить статистическими методами с учетом характеристик однородности бетона по прочности. Приемка бетона путем сравнения его фактической прочности с требуемой без учета характеристик однородности бетона по прочности не допускается. Можно СХ Г -В виду несовершенства методов и испытателей и отсутствия статистики ГОСТ 18105 5.8 При контроле прочности бетона монолитных конструкций в проектном возрасте неразрушающими методами проводят сплошной неразрушающий контроль прочности бетона всех конструкций контролируемой партии. При этом число контролируемых участков должно быть не менее:.5 Фактический класс бетона по прочности монолитных конструкций ГОСТ Бетоны.

Правила контроля и оценки прочности при контроле по схеме Г принимают равным 80% средней прочности бетона конструкций, но не более минимального частного значения прочности бетона отдельной конструкции или участка конструкции, входящих в контролируемую партию. Скажем так,если вы лицо осуществляющее строительство и заказчик это заказчик,то конечно он имеет право присутствовать при испытаниях и ничего страшного в этом нет.Если вы просто лаборатория осуществляющая испытания (аккредитованная) т.е некий орган по сертификации подтвердил вашу компетентность,то присутствие заказчика испытания может определяться договором на испытания.

Если допустить,что скажем в моей лаборатории 10 (разных и продолжительных испытаний )и все 10 заказчиков испытаний захотят присутствовать при проведении испытаний -это что получается 10 человек проводят испытания и у них 10 надсмотрщиков.Я специально утрировала немного.чтобы ясно было о чем я.Поэтому ни о каком присутствии речи не идет если вы не против и в договоре с лабораторией на испытания подобное присутствие не оговаривалось -то решение позволить присутствовать на испытаниях или не позволить присутствовать -это ваше решение. Более того если я занимаюсь обучением лаборантов -присутствие на моих испытаниях -это обучение но бесплатное. Далее пусть заказчик к образцам бетона на испытания приложит акт отбора образцов,соответственно опишет,где взял образцы когда взял и прочее.вам безразлично что он там напишет.Вы оцените просто фактическую прочность представленной пробы образцов бетона -никаких оценочных действий ( класс бетона,оценка прочности бетона конструкции и прочее не производите ) А если заказчик будет совсем себя плохо вести -то можете указать,в зависимости от того что указано в акте отбора,масса образцов и пр,что данная проба не представительна для оценки прочности бетона. Лучше пройти аккредитацию лаборатории в РА,.Я никак не могу понять откуда в добровольных системах аккредитации лабораторий со словом Ростехнадзор взялись технические специалисты по дорожным лабораториям,строительным лабораториям.Как и когда они народились?

Если в гидротехническом строительстве были сильные лаборатории -соответственно и технические специалисты есть.В транспортном строительстве также. Росавтодор целенаправленно вел подготовку своих специалистов Кто знает какую нибудь лабораторию Ростехнадзора? Но не фвкт,что РА использует. Зерновой (гранулометрический) состав крупнообломочных грунтов (гравийных, щебенистых и дресвяных), укрепляемых вяжущими материалами, как в естественном виде, так и в смесях подобранного состава, должен соответствовать требованиям п. 6.3 СНиП 3.06.03 и 6.

Устройство оснований и покрытий из крупнообломочных, песчаных и глинистых грунтов и отходов промышленности, укрепленных неорганическими и органическими вяжущими материалами ГОСТ 23558 с им 1,2 Смеси щебеночно-гравийно-песчаные и грунты, обработанные неорганическими вяжущими материалами, для дорожного и аэродромного строительства. Технические условия” СТ РК 973-2004 Материалы каменные и грунты, обработанные неорганическими вяжущими, для дорожного и аэродромного строительства. Технические условия.

Испытания на образцах каменной кладки, имеющих близкую к квадрату форму и включающих в себя шесть-семь слоев керамического кирпича. Образцы каменной кладки изготавливались из полнотелых керамических кирпичей. Для приготов- ления кладочных растворов использовалась сухая растворная смесь М100 Из данной растворной смеси путем изменения пропорций составляющих готовилась растворная смесь других проч- ностных показателей. Прочность раствора определялась одновременно с испытанием образ- цов в соответствии с методикой Было изготовлено три серии опытных образцов кладки. Образцы серии КРО-1 с выпол- нялись на растворе прочностью при сжатии 1т=10.9МПа, 1т=7.9МПа, 1т=3.1МПа.

Каждая серия включала 3-5 образцов кладки. Нагружение опытных образцов про- изводилось при помощи гидравлического пресса П-125. Установленные в прессе образцы центрировались таким образом, чтобы при пробном нагружении показания по индикаторам перемещений, расположенным на противоположных гранях образца отличались не более чем на 20%. Испытываемые образцы подвергались сжатию сосредоточенной силой, приложенной под углом 450 к горизонтальным растворным швам и доводились до разрушения.

Дело в том, что заказчиками является наша огранизация, технический наздор нашего Общества хочет присутствовать на месте отбора и в самой лаборатории ( под предлогом чтоб нас не обманули), меня волнует показатель толщины асфальтобетона, я знаю что он не будет удовлетворять требованиям тех.надзора, но мне нужно сдать эти испытания в городскую администрацию( и не важно какие они будут), но если тех.надзор будет присутствовть на ввсем испытании, результатов я не получу. Поэтому мне важно чтоб тех.надзор не присутствовал при всем этом. НУЖНА ВЕЗКАЯ ПРИЧИНА!!! Права записаны В гост 7374 и ваши тоже кстати.А все остальные требования оговариваются договором поставки.Более того,относительно требований регламента,рецептуры они неправомерны потому как это ваша интеллектуальная собственность и лаборатория потребителя не является проверяющим органом.Более того,когда у людей не хватает ума свой регламент написать они чужой просят. Пусть купят У вас тысяч за 150 Юля поэтому пишешь им бумагу В связи с тем что в лаборатории действует унифицированная система ведения документации (регистрация ) в соответствии с ГОСТ 1705-2009,прошу Вас изложить Ваши требования в письменной форме,с обязательной ссылкой на обязательные требования стандартов системы стандартизации Российской федерации и пункты договора поставки. Юля,а можешь сразу написать данные требования не оговривались договором поставки бетона Или пусть заказывают бетон заданного состава.дают свои карты подбора.регламенты А что нужно при заказе поставки бетона Вменяемым людям паспорта на материалы (песок,цемент,щебень Вид добавки (или договором поставки оговаривают без ускорителей,без противоморозной) в/ц-отношение не расходы,а просто значение в/ц Оговорить требования дополнительные.

И вовсе не глупые вопросы,человек профессионален до той поры пока вопросы задает,а когда он проводит испытание и вопросы не задает пусть даже сам себе,значит он пропащий есть еще один гост на испытание шахтных крепей по моему 2009 г сейчас поищу Я всегда себе вопросы задаю,даже если 152 раза знаю как делать Жаль Ирина не подключается,она наверное занята бетоны водонепроницаемые делает до выхода в свет ГОСТ 26633-91. И Начальник лаборатории хороший был уничтожил следы своего пребывания,это говорит о том что следов не было или есть причины для уничтожения документации лаборатории,стыдно МОЖЕТ БЫТЬ было???7 Вот у меня еще один вопрос возник это затяжка шахтная -шахта лифта? По поводу профессиональности берут сомнения совсем недавно случай был директор истерику закатил как у меня из камня марки 1200 получаетсящебень марки 1400 так как опыта нет не смогла доказать что это нормалььнно, в итоге сдали на анализ в другую лабораторию мои резукльтаты подтвердили разнича не превышает 0,1 вроде успокоился спросила почему сомнения в моей компетентности по поводу этого вопроса начал ссылаться на предидущего нач.лаб. Да и мастер ДСК тоже говорит что марки шщебня ниже были чем сейчас у меня хотя мои результаты подтвердились в 2 лаб. Вот еще с затяжкой разобраться а там можно и за асфальт браться)). Это формула гост 10180 -90 определение прочности при изгибе,откройте гост 10180-90 вы вправе определить прочность при изгибе,как и прочность на сжатие соответственно этому гост Э,если тТУ 7.003-99 у вас нет,т.е другой метод испытания может оговариваться техническими условиями Этот гост распространяется на бетоны всех видов по ГОСТ 25192, применяемые во всех областях строительства. Стандарт устанавливает методы определения предела прочности (далее – прочности) бетонов на сжатие, осевое растяжение, растяжение при раскалывании и растяжение при изгибе путем разрушающих кратковременных статических испытаний специально изготовленных контрольных образцов бетона.

0,86 поправочный коэффициент растяжения при изгибе тяжелого бетона d. Какую нагрузку выдержит изделия да такую какую вы определили,определив прочность любая прочность чтобы понятнее было это кг/см2 т.е что означает 1 см2 вашего изделия (затяжки и не затяжки выдерживает нагрузку равную -площади.прочность (статистическая прочносность )вульгарно но примерно так Прочность подразделяют на статическую, под действием постоянных нагрузок, динамическую и усталостную А контрольная нагрузка это вероятнее всего определение трещиностойкости изделия ГОСТ 8829?94 МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НАГРУЖЕНИЕМ. ПРАВИЛА ОЦЕНКИ ПРОЧНОСТИ, ЖЕСТКОСТИ И ТРЕЩИНОСТОЙКОСТИ.А директору лучше бы техусловия раздобыть на затяжку.в техусловиях оговаривается есть ли требование по трещиностойкости или нет. Я тоже думаю, что форму облегчили для облегчения жизни. По-началу работали с тяжелыми формами,и кто то глядя на бедных лаборанток (а скорее просто достали жалобами) решил уменьшить толщину стенок, но формы долго не проживали и их дополнили ребрами жесткости, или сразу сделали таковыми. Наверно пред всем етим делом расчитав нагрузку на стенки и сопротивление металла.

))) А вообще подойдите к этому вопросу с практической стороны, ведь главное чтобы коэффициент уплотнения на дороге соотетствовал СНиП. Если вы приезжаете на конструктив и у вас нет градуировочной зависимости,вы ведь не имеете права определять прочность бетона,без градуировок и ваше испытание бетона может быть оспорено в 3 СЕК. Это вы по существу заметили!!! Только часто бывает, что заказчик хочет нас перепроверить и приглашает представителей другой лаборатории. Какой состав бетона они не знают, градуировки на на бетон этого состава и этой марки у них нет. Применяют такой же Пульсар как у нас. И вердикт – класс бетона ниже требуемого!???

Влад это связано с минералогией сульфатостойкий медленнее твердеет и соответственно использование каких либо универсальных зависимостей приведет к недостоверной оценке прочности.к ее занижению.но демонтаж никто не делает. Увеличивают площадь фундамента.Попробую объяснить просто и меня проектировщик любой за это притянет -прочность это означает.что каждый см2 вдерживает нагрузку 400кг.соответственно.если прочность 200 кг значит надо увеличить количество см2.А относительно цемента это по моему у Дворкина прочитано. Может не совсем в той теме пишу, но: недавно была на семинаре в Прогресс(Питер) по новым ГОСТам по бетону, НИКТО НИЧЕГО вразумительного не сказал,вопросов стало больше, чем до приезда туда. А на месте производства работ у нас никто этого вообще не требует, и никто не слышал ни о каких схемах-а,б,в,гПопыталась хоть как-то ввести хоть что-то похожее на требования этого так сказать ГОСТ(речь о 53231 и ГОСТ 7473-2010). После анализа своими силами решила все оформлять по схеме Г. И на заводе и в монолитных конструкциях, т.к. Я не понимаю, как мне можно разделить производство бетона(а у нас весь бетон-смесь приготовленная на стройплощадке)и приемку монолитной конструкции.По двум схемам вести?

А кому это нужно? Вот и пишем теперь Rт=1,41В, практически ничего не изменилось, так как запас мы всегда давали. А вот как можно сопоставить ГОСТ 27006 и ГОСТ 53231, в одном случае коэфф.вариации 13,5, который собираются отменить по слухам в дальнейшем и запас на прочность по схеме Г? Пока вопросов от стройконтроля по новому оформлению подборов и результатов испытаний не было, может не разглядели. Руки опускаются тоже часто, так как то, что мы делаем в лаборатории почти ни кому не нужно, успокаиваюсь только тем, что это нужно мне самой для спокойствия, да и халтурить не хочется.

Ну да все вы по теме пишете,гост 53231 практически так и не ввели мы тоже по схеме г работали на адлере на нас смотрели как будто мы не в себе,все эту табличку из гост 26633-91 ссылались.Но самое интересное начиналось когда приемка конструкций Вф= Rф.0,8.но в принципе отстояли чтобы приличия соблюсти. Ирина,каждый чиновник должен выражать свои мысли письменно,чтобы глупость была очевидна.Если они не пишут бумаги попросите их пусть изложат письменно свои требования со ссылкой на нормативный документ.А если им хочется акт испытания,назовите свой протокол испытания актом испытания и пусть радуются и вы получите удовольствие.Если бы они изложили свои требования письменно я бы получила огромное удовольствие ответив им письменно. А если по настоящему то покажите господам гост п 5.10 Отчетность о результатах испытания.Результаты испытания оформляют протоколом испытаний и далее просто посмотрите соответственно гост все ли вы отразили в протоколе,есть еще понятие профессиональной практики.И заставляйте их фиксировать требования на бумаге.

Rina said in Январь 29th, 2012 at 11:19 дп Гляньте здесь экселевский файл проверки рецептов асфальтобетона. Если ваши материалы подходят для приготовления а/б смеси, Вам нужно будет вычислить зерновые составы заполнителей, истинную плотность, затем вставить в таблицу и прикинуть содержание, чтобы по ГОСТ подходил окончательный зерн состав а/бетона. Затем сделать сухой замес, снова проверить зерн состав и если все подходить заформовать образцы и испытать.

При неудовлетворительнх показателях скорректировать содержание заполнителей (начните с мин. Порошка и битума). Туда же занесете полученные результаты и можете выводить на печать и на подпись. Инга загляните в СНиП Автомобильные дороги. Там есть все коэффициенты. Отбор пробы методом лунки,но этот метод требует внимания и соответсвующего прибора, нужно тщательно собрать грунт из лунки. Сделать пробную укатку на коротком участке, ну и по мере возможности пробивать грунт плотномером, а потом и кольцом произвести отбор.

Только времени мало и в сильный мороз может быть е эффективно. Еще попробуйте отколибровать плотномер в лабораторных условиях под конкретный грунт (можно и стандартным графиком воспользоваться, если грунт подходит) и с этими показателями идите на укатку.